1: 2016/08/14(日)19:16:50 ID:1f6
なんであんな壮大な戦艦がすぐに沈んでしまったんかなぁ
no title



引用元 ： http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1471169810/



2: 2016/08/14(日)19:20:01 ID:Of5
粘った方だぞ



3: 2016/08/14(日)19:20:30 ID:1f6
>>2
あんな凄そうな戦艦なのに何でなんやろなぁ



5: 2016/08/14(日)19:21:23 ID:aUb
大和によるアメリカ側の犠牲者12人とかそこらやろ？



8: 2016/08/14(日)19:22:17 ID:1f6
>>5
うせやろ？



12: 2016/08/14(日)19:24:28 ID:aUb
>>9
大和側死者3721人、米軍は12人

7日午後0時34分、大和は主砲による対空射撃を開始。
3次にわたる空襲を受け、約2時間後の午後2時23分に転覆した。
損害には諸説あり、「軍艦大和戦闘詳報」は魚雷10本、爆弾6発とする。
第1遊撃部隊（戦艦1、軽巡洋艦1、駆逐艦8）の残存艦は駆逐艦4隻のみ。大和の2740人を含め、計3721人が戦死した。
米軍は計367機が出撃。10機が撃墜され、戦死者は12人だった。



6: 2016/08/14(日)19:22:04 ID:JcK
１日にサイダー5000～6000本生産とかｗｗｗｗｗ



10: 2016/08/14(日)19:22:38 ID:5rz
一点に集中して攻撃したんやっけ



13: 2016/08/14(日)19:24:35 ID:MLE
>>10
注排水システムを逆に利用されたんやね



11: 2016/08/14(日)19:24:19 ID:1f6
そんなことより250メートルっていう壮大さに何かロマンを感じる



14: 2016/08/14(日)19:25:16 ID:MLE
>>11
ニミッツ級「せやな」
アメリカ海軍の航空母艦。ニミッツ級航空母艦のネームシップ。
排水量 満載 100,020トン
全長 333 m
全幅 76.8 m
喫水 11.3 m



15: 2016/08/14(日)19:26:40 ID:F02
大和作られた時にはもう戦艦の時代終わってたしな



16: 2016/08/14(日)19:26:49 ID:Im5
奈良の大仏や仁徳天皇陵のように日本特有の「とりあえずでっかいの作ったろ！」の精神やろ？（無知）



17: 2016/08/14(日)19:28:40 ID:8Gf
武蔵の話やが魚雷20本爆弾17発喰らってやっと沈むってのは前代未聞やぞ
イギリスが誇った不沈艦プリンスオブウェールズは魚雷5本で沈んだんやぞ



18: 2016/08/14(日)19:31:01 ID:8Gf
>>17
爆弾2発が抜けてたわ、すまんな



19: 2016/08/14(日)19:33:00 ID:1f6
>>17
それはすごいんか？
無知なワイにはわからンゴ



20: 2016/08/14(日)19:33:43 ID:5rz
魚雷こんなに強いんだったら
潜水艦にいっぱい魚雷積んで攻撃すればいいじゃん



32: 2016/08/15(月)16:29:20 ID:ROl
>>20
実際に潜水艦からの魚雷攻撃で沈んだ大鳳って言う空母があってな



39: 2016/08/15(月)16:40:34 ID:xwI
>>32
ワスプ「情けないよな」



42: 2016/08/15(月)16:42:39 ID:ROl
>>39
CV-7は人の事言えないと思うんすけど(名推理)



43: 2016/08/15(月)16:43:17 ID:LgB
>>39
オブライエン「ホンマやで」



21: 2016/08/14(日)19:36:17 ID:Oxx
というか使われかたくっそ地味やって希ガス



22: 2016/08/14(日)19:37:48 ID:Z9o
尚二ミッツ級空母は330mある模様



23: 2016/08/14(日)19:38:33 ID:1f6
>>22
空母はデカくて当たり前ってイメージがある
それでも330メートルはすごいンゴねぇ…



32: 2016/08/15(月)16:29:20 ID:ROl
>>23
333mで東京タワーと同じ程度やで
なお少し前に退役した世界初の原子力空母「エンタープライズ」は342mある模様



24: 2016/08/14(日)19:39:44 ID:Z9o
全長だけで言ったら戦艦でもアイオワのが数メートル長いんやで
まぁアイオワは大和に比べたらスマートなんやけど



33: 2016/08/15(月)16:34:54 ID:ROl
>>24
パナマ運河に合わせて幅が狭いんよな
http://i.imgur.com/rC1lcDr.jpg



25: 2016/08/14(日)19:41:44 ID:8Gf
どっかで拾った魚雷の被弾数の表を貼っておくやで
no title



26: 2016/08/14(日)19:43:06 ID:cVL
>>25
武蔵だけ異常な耐久力で草



27: 2016/08/14(日)19:43:35 ID:boZ
>>25
ピッチャーの勝利数で考えたら武蔵強すぎワロタ



30: 2016/08/14(日)20:07:44 ID:Xov
>>25
武蔵で草
大和型頭おかしい…(小声)

戦艦はコストに比べて戦略への寄与がなあ…
ロマンだけでは軍隊はやっていけんのやで
戦艦砲台なんて無茶な運用やれたのもアメリカくらいやし



33: 2016/08/15(月)16:34:54 ID:ROl
>>25
武蔵強すぎやしませんかね



117: 2016/08/15(月)17:15:22 ID:v5Y
>>25の備考欄にも書いてあるけど
先に武蔵とやった時に「なんせやったれ！」でただ当てまくってもなかなか沈まなくて往生こいたから
大和の時はあえて左舷に集中させたって聞いたことあるで



28: 2016/08/14(日)19:46:07 ID:Z9o
大和の時代には戦艦オワコンやったって言うけどあくまで主役が空母になっただけで戦艦も十分現役やったんやで、アメちゃんも戦時中結構戦艦作ってるしな
ただ日本には大和みたいなデカい船動かす余裕はなかったんや、金剛型やらは現に結構活躍しとるしな



31: 2016/08/14(日)20:24:16 ID:1f6
はえぇ
艦こればっかしやってるワイに比べて壮大な話やなぁ



33: 2016/08/15(月)16:34:54 ID:ROl
>>31
ワイも艦これやってるしセーフ



34: 2016/08/15(月)16:36:57 ID:1qY
もうこれ以上の戦艦は作られんやろうな
ロマンの塊



35: 2016/08/15(月)16:38:08 ID:LpZ
ミサイルと電子戦の時代やからなぁ



38: 2016/08/15(月)16:40:32 ID:ROl
>>35
そう言えば一時期艦砲が一門もない
原子力巡洋艦「ロングビーチ」なんてのもあったな

後オールバニ級ミサイル巡洋艦もか



36: 2016/08/15(月)16:38:47 ID:xwI
横山信義の「群龍の海」って架空戦記で米軍が大和型超える巨大戦艦量産しまくってるで

おもしろいで



56: 2016/08/15(月)16:51:20 ID:M2Z
>>36
真珠湾とかマレー沖が失敗に終わってやっぱり戦艦最強！っていう仮想戦記があった気がする
鋼鉄のリヴァイアサンだっけかな
そういう世界もみてみたいンゴね



61: 2016/08/15(月)16:52:47 ID:ZTa
>>56
（その両作戦失敗したらどの道日本の希望はもう）ないじゃん



64: 2016/08/15(月)16:54:15 ID:xwI
>>61
そっから引き分けに持ち込む「修羅の波濤」って小説がありまして



37: 2016/08/15(月)16:39:02 ID:ROl
また戦艦が必要とされる時代がくればまた復活するんちゃうか

アイオワ級戦艦はいつでも動かせるようになってるって聞いたで



41: 2016/08/15(月)16:42:31 ID:LpZ
>>37
American Warshipって映画があるンゴ
電子機器が使えない中アナログのアイオワが戦う話や



40: 2016/08/15(月)16:42:16 ID:dkt
（戦艦の必要性もアイオワの復帰も）ないです

すでに保存やめたんやなかったかな



44: 2016/08/15(月)16:43:32 ID:ROl
>>40
四隻とも除籍されて博物館として公開されてるで
じゃあ多分復帰云々はガセネタかな



46: 2016/08/15(月)16:45:21 ID:xwI
no title


ネブラスカ級戦艦
基準排水量80,000トン
46cm45口径3連装砲　4基12門



49: 2016/08/15(月)16:47:12 ID:ROl
>>46
＞基準排水量80,000トン
キティホーク級空母かな？(すっとぼけ)

でかいっすねえ



47: 2016/08/15(月)16:45:58 ID:yEE
大鳳「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」



50: 2016/08/15(月)16:47:24 ID:xwI
>>47
日本型空母の設計思想が悪いのであってお前は悪くない



311: 2016/08/16(火)20:40:08 ID:9RF
>>50
航空機格納庫の設計のことなら日本近海は世界有数の荒れ海やから閉鎖式にせなやってられんで
アメリカもの空母も日本に近づくにつれてえらい苦労したみたいだし
大鳳はほんまに不幸が重なっただけや



52: 2016/08/15(月)16:49:14 ID:xwI
no title


紀伊型戦艦
基準排水量120,000トン　速力30,5ノット

５１ｃｍ砲３連装３基９門
２０ｃｍ砲３連装２基６門
１２ｃｍ２８連装噴進砲(ロケット砲)４基
１２，７ｃｍ高角砲連装２４基４８門　
２５ｍｍ機銃１４４挺



54: 2016/08/15(月)16:51:00 ID:dkt
>>52
同じ無駄なら大和を二隻作ったほうが・・・
いやこの手の本にインパクト以外もとめちゃいかんのわかってるけど



63: 2016/08/15(月)16:53:22 ID:xwI
>>54
作中では沈む大和2隻より沈まない巨大戦艦1隻の方がいい…みたいな発想やったはず



55: 2016/08/15(月)16:51:03 ID:ZTa
>>52
日本人の大和といい、ドイツのマウス、ラーテと言い何故デカけりゃ勝てるやろ的発想になるのか



59: 2016/08/15(月)16:52:29 ID:ROl
>>55
ニミッツ(満載10万トン)「よしっ！ワイは許されたな！」

なお戦後の米軍が8万トン超えの大型空母を
量産したのには列記とした理由がある模様



62: 2016/08/15(月)16:52:51 ID:M2Z
>>55
大和型自体は戦闘力に対してコンパクトっていう評価だと思ったけどな



66: 2016/08/15(月)16:54:33 ID:ROl
>>62
46cm砲を搭載するには最小限の大きさとは聞いた事あるな



65: 2016/08/15(月)16:54:16 ID:ROl
>>52
この手の本ってインパクトとロマン以外無いだろうから突っ込む方が野暮やね



68: 2016/08/15(月)16:55:12 ID:O01
>>65
誘導砲弾でないSSMの方が当たるだろ！いい加減にしろ！



70: 2016/08/15(月)16:56:04 ID:O01
>>68
誤爆や、すまンゴ



74: 2016/08/15(月)16:57:08 ID:ROl
>>70
何処に誤爆したんや…



53: 2016/08/15(月)16:50:55 ID:LpZ
軍艦島を要塞紀伊に改造しよう(提案)



57: 2016/08/15(月)16:52:04 ID:O01
まあ今となってはSSMの存在ででかいモノ作る必要性がそもそもないからなあ



58: 2016/08/15(月)16:52:09 ID:CbG
51cm砲なんて作っても当たるんですかね…



65: 2016/08/15(月)16:54:16 ID:ROl
>>58
当たらんやろ(辛辣)
51cmに入るSSM作った方がよっぽどええ



60: 2016/08/15(月)16:52:38 ID:xwI
no title


不沈要塞播磨
全長604メートル
基準排水量528,000トン

武装　46cm砲3連装　17基51門
手元に本がないので細かい武装はわからん



73: 2016/08/15(月)16:56:39 ID:dkt
>>60
これの元ネタはどっかの国の艦政本部の妄想みたいな提案やんな



69: 2016/08/15(月)16:55:27 ID:LpZ
アメさんはレールガン戦艦とか造らんのやろか



70: 2016/08/15(月)16:56:04 ID:O01
>>69
戦艦に搭載する必要性が…



74: 2016/08/15(月)16:57:08 ID:ROl
>>70
何処に誤爆したんや…



74: 2016/08/15(月)16:57:08 ID:ROl
>>69
レールガンは作ってるけど戦艦はなあ
ズムウォルト級駆逐艦に搭載するみたいな話はあるけど



72: 2016/08/15(月)16:56:35 ID:xwI
逆に大和型がめっちゃ小さい架空戦記もある
内田弘樹の「瞬撃の巨竜」は40000トン程度で36cm砲12門、30ノットの性能
そのかわり予算が安く済むので4隻作れた



77: 2016/08/15(月)16:57:59 ID:ZTa
>>72
POW級「ほーん、で？」



75: 2016/08/15(月)16:57:15 ID:M2Z
その昔どっかのミリオタ系のサイトのエイプリルフールネタで
自衛隊（保安庁かも）が大和型を建造するとかいうのがあった気がする
ミサイルより砲弾のほうがコスト的に有利とかなんとか理由をつけてたな



79: 2016/08/15(月)16:58:50 ID:ZTa
>>78
ただし、艦を目標地点まで運用するコストは考えないものとするやけどな



81: 2016/08/15(月)16:59:25 ID:xwI
>>79
帆とオールで航行すればタダやな

はい解決



84: 2016/08/15(月)17:01:45 ID:M2Z
>>81
漕ぎ手の人件費が云々



85: 2016/08/15(月)17:02:14 ID:xwI
>>84
じゃあ甲板を一面ソーラーパネルにしてそれで動かせば…



87: 2016/08/15(月)17:03:10 ID:ZTa
>>81
亀甲船かな？
大和型はサイズもさることながら重油満載したら6,000トン以上って方がドン引きやわ、貧乏国家に運用できるクラスの艦やないでホンマ



89: 2016/08/15(月)17:03:52 ID:xwI
>>87
0一つ少ないせいで草生える



92: 2016/08/15(月)17:04:32 ID:ZTa
>>89
排水量と違って燃料の重油積載量の話や



95: 2016/08/15(月)17:05:28 ID:xwI
>>92
そっちか
すまんな



97: 2016/08/15(月)17:05:52 ID:ZTa
>>95
ええんやで



100: 2016/08/15(月)17:06:32 ID:ROl
>>92
結構積んでるんやねえ



110: 2016/08/15(月)17:12:12 ID:ZTa
>>100
開戦時の日本の石油備蓄量が800万キロリットル弱、比重0.9で計算すると720万トン弱
大和型2隻作戦行動させるだけで一度に12000トン以上消費、あっ（察し）…



116: 2016/08/15(月)17:14:59 ID:ROl
>>110
60回出撃させたら枯渇してしまうやんけ！



121: 2016/08/15(月)17:16:15 ID:ZTa
>>116
大松「600回だぞ」



123: 2016/08/15(月)17:16:47 ID:ROl
>>121
あっそっかあ(痴呆)
スマンナ



90: 2016/08/15(月)17:04:08 ID:M2Z
>>87
そのおかげで肝心な時に使わずホテル呼ばわりされたのよね



96: 2016/08/15(月)17:05:30 ID:ROl
>>90
使うタイミングを謝った結果自殺させるとかほんとひで
確かミッドウェーで同伴させるとかやなかったかな



103: 2016/08/15(月)17:07:09 ID:M2Z
>>96
ミッドウエイはついてったけど何もせずに帰ってきたんじゃないかな

ガダルカナル砲撃とかで使ってたらどうなってたやろ？



105: 2016/08/15(月)17:09:23 ID:f8w
>>103
ガダルカナル砲撃に使っても何も変わらんで
砲撃で威力発揮したのは三式弾や



108: 2016/08/15(月)17:11:19 ID:ROl
>>105
あれって現代で言う所のクラスター爆弾みたいなもんやしね



113: 2016/08/15(月)17:13:51 ID:M2Z
>>105
やっぱそうなるかなあ
ただ比叡とかは沈まなくてよかったかもしれんなとか思ったり
戦局に影響は少ないだろうけど



106: 2016/08/15(月)17:10:20 ID:ROl
>>103
どうなんやろ
金剛型の主砲より威力は大きいだろうけど
既に第二飛行場が完成していたようだしあまり変わらなかったんちゃうかな



112: 2016/08/15(月)17:13:09 ID:f8w
>>106
ガダルカナル砲撃は成功して飛行場を破壊したんや
だけど米軍がブルドーザー使って１日で飛行場を修理したんや



115: 2016/08/15(月)17:14:42 ID:xwI
>>112
あれは半分しか成功してないんやで
第二滑走路が見過ごされたままやったから



118: 2016/08/15(月)17:15:31 ID:LpZ
>>115
知らなかったのは米軍の方か
ワイの手記は日本兵のや
すまんな



120: 2016/08/15(月)17:16:12 ID:xwI
>>118
書き方が悪かった
米軍に対して「大和型が46cm砲だと知らなかった」と発言した人がおるんや



122: 2016/08/15(月)17:16:20 ID:ROl
>>115
そもそも戦闘機で護衛しなかったり
攻撃機や爆撃機、観測機が無い時点でなあ

片手落ち感が



116: 2016/08/15(月)17:14:59 ID:ROl
>>112
ぅゎ米軍っょぃ



113: 2016/08/15(月)17:13:51 ID:M2Z
>>106
やっぱそうなるかなあ
ただ比叡とかは沈まなくてよかったかもしれんなとか思ったり
戦局に影響は少ないだろうけど



82: 2016/08/15(月)17:00:43 ID:ROl
>>78
それがズムウォルト級を作った理由でもあるようやね



76: 2016/08/15(月)16:57:23 ID:nd6
攻撃したアメリカ軍の兵士いわく要塞を攻撃してるみたいだったらしい
いくら攻撃してもダメージを受けたようには思えない　と



99: 2016/08/15(月)17:06:30 ID:9sr
no title

後ろに間宮が写ってるこの写真すこ



107: 2016/08/15(月)17:10:25 ID:xwI
レイテ沖海戦で大和が46cm砲だったのを誰も知らなかったみたいな話あるよな



108: 2016/08/15(月)17:11:19 ID:ROl
>>107
そこまで徹底していたんやな
米軍どころか自軍にもスペックを知らせてなかったようやし



109: 2016/08/15(月)17:11:43 ID:LpZ
>>107
そうなんか？
重巡手記で武蔵が46サンチ砲って言ってたで



111: 2016/08/15(月)17:13:05 ID:7yU
第一次大戦だったらめちゃくちゃ活躍できてたと思うとたまらねぇぜ



114: 2016/08/15(月)17:14:38 ID:f8w
>>111
第１次大戦でも大海戦はユトランド沖の１回しかないで
大和型があっても使い道がなかったんやで



119: 2016/08/15(月)17:15:49 ID:xwI
>>114
WW1で大和を沈める方法なんて皆無に近いから無双状態で暴れまわれるんちゃう？



124: 2016/08/15(月)17:18:47 ID:f8w
>>119
潜水艦はあったし
陸上砲撃するにしても要塞砲との対戦だと洋上艦のほうが分が悪い
ただの艦砲射撃だったら既存艦で十分



126: 2016/08/15(月)17:20:22 ID:xwI
>>124
当時の魚雷がWW2と同じ威力なわけないやろ

「要塞砲との対戦だと洋上艦のほうが分が悪い」ってのもWW1までや
そもそも40cmを超えてくる要塞砲がないやろ



128: 2016/08/15(月)17:23:01 ID:ROl
>>126
安定性では陸上の方が上なので
たとえ40cm砲を超えなくても要塞砲の方が
命中率が高くて威力を発揮するって聞いたで



129: 2016/08/15(月)17:23:15 ID:f8w
>>126
第１次大戦での話だろ
当時の射程は短いし威力も小さいが
探知能力が格段に悪いから十分打撃与えられる

第１次大戦の話だから要塞砲の方が有利でええじゃろ
２次大戦でも要塞砲と艦砲だと互角以上戦えるで



127: 2016/08/15(月)17:22:38 ID:M2Z
やっぱり当時の戦艦の使い方としては要所に浮かべといて
ガタガタ抜かすとぶっ放すぞって言う脅しに使うのが最良やったんかな



130: 2016/08/15(月)17:23:39 ID:ROl
>>127
戦略兵器としてはそれが良い使い方の一つやない？
今の原子力空母や原潜と同じように



150: 2016/08/15(月)17:40:59 ID:8Nx
戦艦ローマとかいう射程だけなら大和を超える弩級戦艦



157: 2016/08/15(月)17:43:29 ID:ROl
>>150
なお最後は誘導爆弾で沈んだ模様



151: 2016/08/15(月)17:41:09 ID:LpZ
Uボートの中身…
no title



152: 2016/08/15(月)17:41:32 ID:7yU
>>151
弱そう



157: 2016/08/15(月)17:43:29 ID:ROl
>>151
汚い(直球)



161: 2016/08/15(月)17:47:47 ID:7yU
実際今の技術を最大限までつぎ込めばめちゃくちゃ強い戦艦が出来上がるんじゃないか？



162: 2016/08/15(月)17:48:52 ID:LpZ
>>161
艦砲積んでも結局ミサイルしか使わなそう



166: 2016/08/15(月)17:49:56 ID:ROl
>>162
近接航空戦闘で活躍するからセーフ
まあ大口径の艦砲は使わないやろうなあ
SSMかCMか航空機からのミサイル・誘導爆弾投下で事が済むやろし



163: 2016/08/15(月)17:48:53 ID:ROl
>>161
必要性や予算、議会の承認や国民世論を無視して
技術面だけ考えれば大和型以上の戦艦は出来上がるんちゃう



164: 2016/08/15(月)17:49:43 ID:xwI
>>161
予算がね…



165: 2016/08/15(月)17:49:43 ID:f8w
>>161
今ガンダムが実現したとして陸上で無双すると思う？



167: 2016/08/15(月)17:50:32 ID:M2Z
>>165
普通にRPGとかで撃破されそう



169: 2016/08/15(月)17:51:30 ID:LpZ
隣の国の漁船を追い払う用のハリボテ戦艦はあってもいいと思う



172: 2016/08/15(月)17:52:22 ID:f8w
>>169
あれは漁船のフリした戦闘艇やから



176: 2016/08/15(月)17:53:47 ID:ROl
多分今の技術で戦艦を作るとしても
キーロフ級重原子力ミサイル巡洋艦↓みたいになるか

no title

no title


あるいはアドミラル・クズネツォフ級重航空巡洋艦↓になるか

no title

no title


それか計画倒れで終わった1160型重航空巡洋艦↓みたいになるか

no title

no title


この三つに集約されるんちゃうか



178: 2016/08/15(月)17:54:49 ID:7yU
>>176
一番下になってほしいなぁ



184: 2016/08/15(月)17:58:01 ID:ROl
>>178
一番下はP-700と言う大型長距離の対艦ミサイルを12発、
M-11シュトルムと言う射程50km程度の中距離対空ミサイルを積む予定で

排水量は8万トン、全長は323m、幅39m、原子力推進と言う
ニミッツ級やキティホーク級に匹敵するサイズやで



187: 2016/08/15(月)17:59:30 ID:7yU
>>184
ええやん
そういやなんか米軍でレールガン開発してるって聞いたんやけどどないなん？ 強そう？



196: 2016/08/15(月)18:03:15 ID:ROl
>>187
http://gigazine.net/news/20140409-electromagnetic-railgun/

2014年段階やけどこうなっとる



198: 2016/08/15(月)18:04:26 ID:7yU
>>196
んほおおおおおおお しゅごいのおお



183: 2016/08/15(月)17:57:23 ID:sCA
ラオシャンロンの3倍ぐらいンゴねぇ･･･
no title



203: 2016/08/15(月)18:08:17 ID:8Nx
当時のGDP差
no title

さすがに無理があるやろ



205: 2016/08/15(月)18:09:12 ID:LpZ
>>203
力は金なり ってな



206: 2016/08/15(月)18:09:32 ID:7yU
>>203
日本中々凄いやん



209: 2016/08/15(月)18:12:20 ID:ROl
>>203
ソ連を除いて米独日は何処もGDP下がってるんやな



207: 2016/08/15(月)18:10:14 ID:qLg
アメちゃんが凄すぎるだけで日本もそれなりの大国なんだよな
中身は歪やけど



209: 2016/08/15(月)18:12:20 ID:ROl
>>207
アメリカと比較すると霞むけど地域大国やったからね





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